原标题：林安梧教授访谈录

受访者：林安梧  

来源：法住国学

时间：孔子二五六九年岁次戊戌七月廿八日壬寅

          耶稣2018年9月7日

林安梧教授，师承新儒家大师牟宗三先生，是一位极富思想创见的当代学者。林教授与法住渊源甚深，曾多次来访讲学。2017年4月13日，法住三十五周年会庆在即，林教授特别拨冗接受本会专访：忆往事，历历在目；思前路，任重道远；继先贤，再植灵根。——法住国学编者按

林安梧教授与霍韬晦教授、唐端正教授

2017年4月摄于香港法住

当代新儒学其实到了一个必须要总结，然后要转进的阶段，在这个总结跟转进的过程里面，霍先生是一个非常重要的连结点，也是一个开启。——林安梧

1．结缘法住

上大学时，因为我对熊十力先生很有兴趣，但是读的不是很懂，后来就读到霍先生写熊十力先生与新唯识论的文章，那文章写得非常清楚，对我的学习非常有帮助，但里面的意义并不完全懂，因为才大学生嘛。到我大三、大四的时候，发了一个心，想把当代儒佛论争的资料收集起来。我就到处去找，霍先生这篇文章就收在里面。这是我生平所编的第一本书，叫作《现代儒佛之争》。其实也没有征得霍先生同意，那时候也没什么版权的概念。我还写了一篇导论，导论也算是习作。平情而论，霍先生那篇文章应该是站在学者立场，对新唯识论以及熊十力先生概括比较完整而清楚的文章。这就是我原先对霍先生的初步印象。

直到一九八八年，我当时在台湾大学攻读博士学位，那年是唐君毅先生逝世十周年，由法住文化书院主办，开了一个纪念他的学术会议，很多老前辈来了，大陆包括李锦全先生、萧萐父先生、方克立先生，还有周辅成老先生，各自带着他们的学生。台湾是牟先生来了，牟先生的学生辈，像蔡仁厚先生、王邦雄先生、曾昭旭先生，还有鹅湖的一批人都来了。我当时才三十出头，第一次离开台湾，获得台湾教育局的补助也来参加这个会议，很兴奋。那是我第一次跟霍先生见面，感受到他的古道热肠，对他的事业稍微有些体会、了解。

2．新儒家的理想

我一直觉得新儒家像霍先生这样的人物，应该多几个。他不简单，学者容易当，但像他做这样的事业比较难呀。学界很多人不了解这个事的重要性，因为学界已经变成一个科层体制，一个组织、一个结构。你去问中大很多教授，他们不愿意做这个事，做这个事一时之间看不到成果，然后要拉很长时间，要一辈子当志业，现在大学的教授基本上只是一份职业。很多人不愿意离开学术的体制，有的想离开但是也不敢离开，因为一下子进入现实生活世界，自主去开创一个新的局面，完全靠自己的能量，不容易做的，这一点我是非常敬佩霍先生的。前两天我提到霍先生学问的训练其实是很好的，在学界他应该很早很早就出头了，他教的学生，很多后来都留在大学教书。如果他放弃法住，完全走学术的路，即所谓学界里面的学术，他的学术成就应该比现在还高。但是他现在这条路，完全是一种创造性的、实践性的、进到生活世界里的。他走的这条路会影响更多人。他不是学术体制的一份子，而是作为一个思想家、教育家进到这个生活世界。这一点其实跟我的理念很接近，但我没有他那么勇敢，离开学术的体制，去开启新事业。我只是兼着做，参与鹅湖，成立元亨书院，跟霍先生的心意是很相通的。

我想，如果以唐先生、牟先生、徐先生这三位先生的学生来讲的话，最能够把儒学跟整个生活世界相结合，并身体力行，建构一个学会，建构一个这么庞大的组织，大概只有霍先生能做到。这是相当不容易的，特别在香港，也是格外有意义的。唐先生强调，他们处于那个年代，花果飘零的年代，一再说要怎么样可以可灵根自植。真正把灵根自植，真正落实，接地气去做的，只有霍先生。我们可能也做一些，但是基本上都没有这个规模，差别很大。

2018年4月摄于香港法住

3．大学体制与民间书院

其实我以前思考过这个问题，如果新亚书院它没有加入中文大学，可能现在就叫新亚大学，可能是另一番气象。加入中文大学，可能在所谓的国际学术上，因此而获利，但是它也可能因此失去生命的创造力，就非常可惜。坏的来讲也就慢慢失去本土性，慢慢不接地气了。其实以人文来讲，不接地气是很严重的问题。现在大学里面的人文，已经慢慢的脱离目前的生活世界，特别在哲学方面、宗教学方面。这就跟原先唐、牟、徐、钱几位先生的想法不太一样，他们的理想不一样。要真正把像唐先生的理想实现出来，就应该像霍先生这个方式。想要两边兼顾不容易，过程中你会觉得左支右绌，力量不足，因为学校的学术体制，是一种很刻板的东西。这大概也是霍先生离开大学的原因，干脆努力去做一个落实札根的工作，所以慢慢从一个学术体制内的学者，转成一个落实于生活世界的思想家跟教育家。思想家跟教育家的工作，根本上我认为就是种树。我曾说过，现代人做学问大概有三种方式：插花、植盆栽、种树。插花，就是拿很多花材，把它插成一盆非常漂亮的花，卖得很好；种盆栽就不容易了，可能要花一段时间，种树更难，十年树木、百年树人，愈名贵的树就得种愈久，一时间看不到成果。人文学问在现在的科层体制里面，早就被异化了，被限制了，造成了严重的伤害。这个伤害愈来愈严重，最好的方法是有人突破这个体制，进到生活世界里面，去反思整个历史社会总体，真正的去实践，去建设。在这个过程里面，老实说，会有一种势孤力单的感觉，但是没关系，吾道不孤，吾德亦不孤。德不孤，必有邻。只有秉着真实性情，我认为事业就真实了，那真的就是一个生命的创造和动员。用霍先生的对联就是：“帝出于震，人始于诚。”

4．霍先生的历史贡献

霍先生他主要是把当代新儒学真正引到生活世界去实现，我觉得光这一点，就很困难，而且是最重要的。他所实践的，包括他的志业，以后会有更多人来研究。这一点很多学界的人还看不到它的重要性，但是我相信大家以后一定会看到。

现代人常问一个问题，为什么现在没有大师？因为现在学风败坏嘛，而且现在学术制度，就是讲利。所谓国际学术其实是西方汉学化，中国学问现在愈来愈西方汉学化，结果失去了自己本土生长的可能。以别人的意思为意思，以别人关注的问题为问题，结果愈迁愈远，到最后就完全走失了。所以这就要从根做起，就是教育。从幼儿、从小学、从中学，面对整个生活世界。法住做的就是这个事，当然也有其他人在做，但是法住是最早觉醒在做这事，虽然势孤力单，但是很有意义。我对霍先生最能体会这一点，你看他今年都已经七十七岁了，看他的生命还是非常有活力。那天我讲课，讲课完了八点半，他继续讲课讲到十点、十一点，这个就是生命的动能，我们讲目击而道存，学术不是白纸写黑字，不是你征引多少，不是你引用量多少。这种算计方式太离谱了。你曲高，必然和寡。现在学术，既不通天道，又不接地气，挂空了，然后用一个框把它框住，框得很细，愈细愈严格，其实假的。所以我一直强调讲习经典，霍先生也一直都在讲习经典，他讲儒、道、佛三教经典，而且培育很多讲习的人才，很值得敬佩。在这一点上，可以说我跟他是同道。我觉得霍先生是身体力行的把他的理念、他的生命，灌注在实践上，真正地落实这个志业。我大概是在学理上做了一些探索，霍先生他不止学理，他真正去实践。他讲儒家的道理，也教佛教的道理，他把它汇通了，去实践了。这就是他的性情之教，我想这个性情之教是非常重要的，今后应该多培育出一些人来，这也代表当代新儒学真正往前发展。当代新儒学其实到了一个必须要总结，然后要转进的阶段，在这个总结跟转进的过程里面，霍先生是一个非常重要的连结点，也是一个开启。

5．对传统文化复兴的展望

现在包括大陆，一直强调要复兴中华文化，我认为就是要书院讲学，就是要真正跟社会生活连结在一块，这并不是说学院不重要，学院很重要呀，你需要有一些学术的训练，但是学术的训练要扎根，山东大学儒学高等学术研究院颜炳罡先生他提倡乡村儒学，这很难得。有志的人还是有一些的，只是怎么把他们连接在一块好好生长，因为整个中国文明已经到了必须对人类文明付出贡献的年代，人类文明已经到了非得中国文明好好参与进去，才有新的挽救可能的时候。我们要承天命，继道统，这就必需要真正有人去做，不是空口说白话。中国大陆最大的问题就是这个部份才刚刚生长，好不容易才生长，因为以前耗损太严重，现在灵根自植，需慢慢生长，我认为我们应审慎、乐观。

附录: 

敬悼霍韬晦先生

戊戌夏初六月六日，惊闻香港法住文化书院创院院长、喜耀教育文化基金创会会长、佛学家、教育家、当代思想家  霍韬晦先生仙逝，悲恸难已，萦怀深切，思昔忆往，因取其名，嵌之志业，作为挽联，虔诚敬祷！联曰:

韬略古今读圣贤书通东西印喜耀生命

晦藏日月承天地志宗儒道佛法住人间

弟  林安梧敬挽 

于上海旅次戊戌端午

责任编辑：柳君