国学大家谈第一期：骆承烈谈孔子文化

作者  受访人 骆承烈

          采访人 新华网

来源：原载于 新华网

时间：甲午年十一月初二

           西历2014年12月23日

12月23日下午，曲阜师范大学孔子文化学院副院长、教授骆承烈做客新华网，与广大网友进行交流。

骆承烈谈孔子形象及四个圈的观点

主持人：各位网友大家好，经过一段时间紧锣密鼓的筹备，新华网国学大家谈栏目今天终于和大家见面了。国学大家谈栏目立足的是一个新的平台、一个新的起点，我们的背景是在复兴中国文化、重振国学当代开设此栏目，意在对国民思想进行传统文化方面的启蒙，引领国民重新阅读国学经典，充分审视旧有的国学思想，并启迪对当代的引领作用。国学大家谈以大文化、大历史、大社会的背景畅谈当代国学，诚邀社会各界有志于国学的有识之士踊跃参加。我们的口号是复兴国学，传承文脉。今天我们请到的嘉宾是著名的孔学专家骆承烈先生，还有一位特邀嘉宾是青年学者朱中原先生，欢迎二位作客新华网。我们知道骆老是著名的孔学专家，先由骆老给我们介绍一下您研究孔学的经历和过程。

骆承烈：我是山东济宁人，我6岁上学，孔子什么样不知道。我父亲告诉我是个大学问家。过了不久，学校门口贴了一个大孔子像，我一看孔子是这样的，很好。不能往家拿啊，过了两天一阵大风刮下去了。晚上我路过学校门口一看掉地上了可以捡回去吧，就拿回家了，我六岁的第一个孔子像，现在还在家里放着。

一个孔子像还不够。那天我喝粥的时候发现硬币上印着孔子相，于是十天不吃不喝换了一张孔子像，这两张孔子像现在还在家里存着。这就是我最开始和孔子接触。 我初中毕业以后想更多和孔子接触，于是到曲阜上学去了。家里很穷，14岁背着行李步行90里到曲阜上学。上了两年后保送到山东师大上学，曲阜书院一成立我又回去了。我一直搞孔子研究，直到现在我走了全国20个省，出了100来本书，发了将近1000篇文章，海外跑遍了，到处宣传孔子。在对孔子的学习和研究中，我认为孔子思想确实是博大精深。中国人的思想灵魂都在这里，而孔子最大的特征是什么呢？光是每个人都知道他，历朝历代都追封他，这就不简单了。研究孔子思想是多少年也研究不完的，是一个大学问。

主持人：您讲的让我们很感动，从少年时期、青年时期一直到您60岁一直在研究孔子思想。那您能否给我们概括地讲讲在您心目中孔子形象到底是一个什么样的形象？

骆承烈：我认为孔子是一个道高德尚、仁义礼让的老先生，就是吴道子画的孔子像的形象，和孟子不一样，孟子是趾高气昂的人物。他和孔子不同，战国的时候不争不行，孔子创儒家学说的时候讲仁、讲礼、尤其讲和，他主要思想是和。他的形象也就和了，所以论语里面有“温而厉，威而不猛，恭而安”。很恭敬、很安详，这就是孔子的形象，我们中华民族仁爱友善就是这种精神。

朱中原：孔子恰恰是平民的精神，既是圣人又是平民，他的平民形象和我们普通人表现出来时是没有任何区别的，但正是因为没有任何区别，正好体现了孔子的这种思想的博大和精深。

骆承烈：扎根于民众之中。

主持人：骆老，您刚才讲孔子思想让我们觉得自己可以和圣人很亲近。您在山东曲阜孔子的故乡研究了60年孔子思想，能否给我们概括一下，您觉得孔学经历了几个阶段？

骆承烈：在宏观上我有三大观点。第一个，多年以来孔子代表什么阶级呢？有时候代表地主阶级，有时候代表奴隶阶级。第二个，孔子为什么永远不倒？孔子思想中有些永恒的范畴。我把这永恒范畴分成三大学说、九大方面。一是社会发展稳定的学说。二是发挥人的主观能动性的作用。三是继承和传递文化的学说。第三个，孔子的核心思想是什么？是仁、是礼、是中庸？争论得不可开交各人有各人的一套，我原来主张仁。后来发了一篇文章《孔子的中心思想——和》，我1988年提出了和，90年代以后学术界都讲和了。仁、礼、中庸都是手段、都是方式，目的就是和。

主持人：我们知道骆老师在演讲时多次提到四个圈的观点，在这里也跟我们分享一下。

骆承烈：这四个圈也是很有说法的。中华传统文化是一个大的概念，是一个大圈，从天安门到三峡，从具体文学到艺术，这个大圈怎么形成的呢？传统思想形成的，中国古代儒家、墨家、道家，后来传过来的宗教，这些思想决定了传统文化，这是里面的第二个圈。这第二个圈里面儒家是传统文化的主干和基础，儒家是第三个圈。儒家的创始人主要代表人孔子是第四个圈。中华传统文化、中华传统思想、儒家思想、孔子。我说这四个圈的目的就一句话。

朱中原：就是以孔子为核心，以孔子和孔子思想为核心。

骆承烈：对，孔子是中华传统文化的核心，逐渐扩大到中华传统文化。

朱中原：当年梁启超也提出来过，他把几大文明分成几个体系，这几大文明里面又以中华文明作为核心，在整个大的体系下又划分成骆老说到的几大核心体系。所以中华传统文化追求的是不同而和，不同的文化体系、不同的文明体系、不同的种族体系，这些所有的体系用我们的孔学思想凝聚成一个核心的体系，这样实际上是中华民族文明的体现，就是刚才骆老讲的。

主持人：相当于他是这个脉络当中的倡导者和引领者。

孔学思想是中华民族文明的体现

朱中原：当年梁启超也提出来过，他把几大文明分成几个体系，这几大文明里面又以中华文明作为核心，在整个大的体系下又划分成骆老说到的几大核心体系。所以中华传统文化追求的是不同而和，不同的文化体系、不同的文明体系、不同的种族体系，这些所有的体系用我们的孔学思想凝聚成一个核心的体系，这样实际上是中华民族文明的体现，就是刚才骆老讲的。

骆承烈：最近台湾有一位老先生说三家店的问题，道教是药店，有了病想长生不了了找药店；佛家是杂货店；儒家是什么呢？儒家是粮店，粮店的掌柜就是孔子。一个是精神食粮，一个是物质食粮，精神食粮如果没有的话不知道怎么活着了。什么叫人？知道使用工具，有思维，精神食粮没有了那就不是个人了。

主持人：骆老给我们举几个儒家思想对现实生活有影响的例子。

骆承烈：儒家思想从来不是天上的东西，是民间的东西、人间的东西。所有宗教都是面向未来，前生、后世是泛概念，而儒家最大的特点是面对现实，面对今生、面对现实，非宗教化，我讲的今天的事，今天是什么呢？就是让老百姓过得好点。 为什么和谐以后社会才能发展？通过人之间的相互关爱社会才能更好，主要就是为了老百姓过得更好。所以亲民思想、爱民思想十分现实，和一切的宗教不一样。实际上是一种人本思想、民本思想。

主持人：骆老，我们知道儒学经历了发展很长的历史时期后当代又提出了新儒学的概念，您能否给我们讲一下新儒学和传统儒学的关系呢？

骆承烈：我对这方面不是太熟，新儒学概念和咱们现在重视的儒学不完全一样。

朱中原：我赞同，新儒学是现在所谓的一些学人提出来的新儒学的思想，他作为一种学术思想来讲，或者作为学术概念来讲无可厚非。但是很多人包括普通的老百姓也这么认为，儒学思想本身来讲从三千年的发展历史过程中都是在不断发展、不断变化、不断创新的，所以我觉得不存在所谓的刻意求所谓的新和旧之分。就像我们国家现在提出来的社会主义核心价值观实际上也可以讲是儒家思想的一种传承和创新，但是我们不可以要把它一定用一个新儒学或者区别过去儒学的方式来划分。

骆承烈：就是说咱们现在重视儒学不是新儒学的继承，不是拿过来用的概念。以儒学为中心整个管理全世界，这个说法不对，世界文明宝库中儒学只是其中一种。

主持人：骆老，我们知道您在儒学方面研究了多年，在您的研究领域里，您觉得儒家文化在政治、经济、外交等领域里起到哪些指导作用？

骆承烈：不能唯儒家思想，儒家思想是治国安邦的一个重要的手段，光有他也不行。就拿山东来说，三个大圣都在山东，克敌致胜的有孙子，胜利以后治国安邦有孔子，光治国安邦不行还要发财致富，发财致富有管子。这三个就各有各的优势。 光研究儒家思想，研究太多了就会研究呆了，就得冲冲闯闯。所以学习研究孔子这么多年后我想这样不行，我要开始研究孙子了，我现在是孙子研究学会副会长，光研究孔子不行。

主持人：那骆老您既然研究孙子，又给我们打开一扇新的窗户，请跟我们广大网友概括一下孙子的核心和精华。

骆承烈：孙子有几个主要的，第一是妙算，一切按计划来办事；二是知己知彼，知道自己知道别人才能来干；然后是综合地来考虑，天、地、道、将、法等几个方面都综合考虑，不能光考虑一点；最王牌、最高档的是不战而屈人之兵，不用打仗消灭你。

主持人：事实上现在对传统文化的认识是一步步的回归，是一步步的提升。您刚才说的儒家文化的研究，在普通老百姓平常生活中也是有所应用的，像您刚才说的有很多照抄国外的案例给我们带来了很多不好的影响。比如说下一代的教育，比如孩子每天看电视、玩游戏，从小不再背三字经的传统文化，我们也希望通过我们国学大家谈的栏目，呼吁大家再次认识到传统文化的美感，对我们现实生活存在的非常美好的作用。

骆承烈：学传统文化有两个重点，一个是孩子，一个是公务员，孩子是国家的未来，公务员是执行政策的。这些年来我在这方面做了些工作。2006年我就联合北京两个教授、上海两个教授做了《精益求精》，当年我们都是30多年教龄，平均71岁。后来还出了一个幼儿规，一句20句，一共七段，前六段中小学生大人都适用。

论语是研究孔子的重中之重。论语一共20篇，每篇之间都不联系，每篇里面的话也不联系，本身就是一个语录，没法办，怎么学呢？东一榔头、西一棒槌硬记没意思，全部打乱。分成四大部分，修身、治国等等，四个部分弄一块编故事，正好那年我母亲102岁，我搞了一个102集的演说论语，由演员来演。论语的每句话都出现，每句话都有解释，每句话都编成故事，20多个国内儒学大家、国内的孔学大人物人都认可。

主持人：骆老做这个事情更有意义的是真的是国学的启蒙，而不是高高在上的学者在殿堂里在讲。

朱中原：对，启蒙这个东西一定要落到具体的事情上去，一定要有针对性，一定要脚踏实地。骆老，有一个问题我想请教您，您对现在有些学者提倡在懵懂时期就应该读经您是什么样的看法？

骆承烈：所谓“读经”，什么叫经？能够站得住多少年的真正的东西叫做经。有人把《弟子规》当做经，其实那根本不是经。首先是对经的定义，弟子规、三字经都不叫经，只有四书五经才行，但是读经过程中不结合现实就读成孔乙己了。

主持人：您做得更多的可能是在原典的经文里找到最经典的，读经也是一个袒露的过程，没有指导可能也会很迷茫，走了很多弯路，您找到了更多经典的东西。那骆老，我们知道在学术方面儒商的定义是您最先倡导和提出的，那您在这里也给我们网友讲讲您倡导的儒商是什么样的定义？

骆承烈：我定义的儒商基本上就是：具有较高素质、取得一定成果、摆正义利关系，对社会做出贡献的经济人。主要就是义利观，对广大百姓、对社会有好处的事叫义，在义里面取利。至于怎么取利，有六个方面：一是讲和谐、重仁义这个思想是儒家的，它符合现在经济伦理精神。二是君子爱财取之有道，我做买卖就是为了挣钱，但是取之有道，这是符合取利原则。三是质量第一、信誉第一符合现代精神，这才能站得住脚。四是精打细算、勤俭办厂符合现代企业精神。五是竞争精神，只有竞争才能生存，只有竞争才能前进。六是天人合一，注意环保。这六点都符合儒家思想，在现今世界成为地球村的情况下，加强横向联系方面特别重要，所以儒家绝对不是空的，很具体，在经济上来说这六点都能用，缺一不可。

孔子不仅是中国的 更是世界的

主持人：您这六点的提出也都是对儒家思想在实际应用中的一个升华。那么我们进入最后一个问题，就是我们知道孔子不仅是中国的，更是世界的，目前孔子学院在世界各地都有发展，而且儒家思想也在刚才我们谈的过程中讲到在世界各地各个国家都会吸取其中最优秀的部分。那您认为孔子智慧所起到的主要作用在哪些方面表现出来？哪些优点值得我们世界各国去学习？

骆承烈：我头些年在国际儒学大会上提了一个新词叫万邦师表。万邦师表怎么讲呢？就是世界各国的老师。为什么是万邦师表呢？孔子思想对世界到底有什么作用呢？就是孔子最基本的东西：和而不同。和而不同就是求同存异，求大同存小异。21世纪世界政治多极化，总统制、国会制、国王制各家都不一样，活得都不错。中国认为和而不同，和平发展、合作共赢是咱的和和同。你用这个方法，我用那个方法，方法不一样不要紧。所以目前孔子思想对世界上最大的影响就是和而不同，推行的就是“和而不同、求同存异”八个字或者“和平发展”四个字，再加几个字是“合作共赢”。这就是孔子对世界上最大的贡献。

主持人：好的，非常感谢骆承烈老师给我们进行了精彩的关于国学的分享，也非常感谢本期学术主持朱中原先生，本期国学大家谈访谈到此结束，谢谢大家。

责任编辑：姚远