80后汉学家吉来：无论何时何地，只要有人就有孔子

作者：张婷

来源：“译·世界”微信公众号

时间：孔子二五六八年岁次丁酉十月十三日辛酉

            耶稣2017年11月30日

日前，由80后土耳其汉学家吉来翻译的杨伯峻译注版的《论语》土耳其语版本在土耳其正式面市。

这位80后汉学家对译世界表示，他从读本科开始，就把《论语》看过很多遍了。此前他已译过《孙子兵法》等多部中国典籍和文学作品。为了尽量深入地了解中国文化，他的书架上也摆满了中国文学作品，《水浒传》《中华上下五千年》《剑桥中国明代史》《世界遗产在中国》等等。

那么，此次翻译《论语》是基于怎样的契机，翻译过程中有怎样的故事和感受，译世界独家专访了吉来。

▲土耳其青年汉学家吉来

译世界：首先祝贺你翻译的土耳其语版《论语》正式出版上市。你之前已经译过中国著名的古代兵书《孙子兵法》，现代中文小说《古船》，现在又翻译了在中国文化中占有重要地位的经典《论语》。请问，这次翻译《论语》跟之前的翻译相比，有何不同的翻译体验或文化体验？如何评价《论语》翻译的难度？

吉来：作为汉学家，《论语》是我开始学汉语时就一直希望翻译的作品。本科时《论语》看过无数遍。土耳其目前有几个从西方语言翻译过来的翻译版本。1963年还有我们前辈的汉学家也从中文翻译成土耳其文。我这次翻译的是杨伯峻的译注，我觉得这个版本是非常适合翻译成外文的。

当然，全世界没有不认识孔子的人，但要了解《论语》对中国历史、传统、哲学的影响，对很多外国人来讲并不容易。所以杨伯峻的译注对外国读者了解《论语》会发挥很大的作用。

▲杨伯峻译注版《论语》（中华书局）

译世界：到今天，不少语种都出过《论语》译本，同一个语种也会有不同的版本。你在翻译过程中是否有过参考？最认可的版本是哪个？

吉来：Roger T.Ames（中文名：安乐哲）的英文翻译版本我觉得是《论语》翻译当中比较好的一个版本。不过目前在西方语言还没有杨伯峻的译注翻译。这方面我觉得这次的土耳其文翻译对土耳其读者带来了很大的贡献。西方读者目前享受不到的一个重要论语译注版本土耳其文已经有了。

▲美国汉学家Roger T.Ames（安乐哲）

译世界：《论语》呈现的是孔子及其弟子的言行记录，其中包含有很多儒家学说的关键词，比如“君子”“小人”“礼”“仁”“天”“道”等等，不同的人会对这些词做出不同的理解，你在翻译这些词的时候，是否会困惑于选择其何种含义？

吉来：我翻译过程当中都思考了这一些概念。但主要依靠杨伯峻的解释，用最接近于土耳其文的词汇让土耳其读者更加地了解这些概念。

译世界：你认为翻译好《论语》的关键是什么？

吉来：翻译好《论语》一定要了解当时中国社会的情况与孔子的伟大智慧。他的思想是在过去的一个年代产生的，但针对的却是全人类面临的一些问题。所以无论什么年代或什么地方，只要有人，孔子都会在那儿的。

▲吉来译土耳其语版《论语》书影

译世界：翻译之后，你如何总结《论语》所体现出的哲学思想？

吉来：我觉得论语里面的一些短话可以用来总结《论语》。“己所不欲，勿施于人”一句，这句话能够总结人际关系的一切。君子对每个文化每个国家都有很重要的意义。对我个人最有意义的是“君子和而不同，小人同而不和”。

译世界：如何评价翻译《论语》对你的翻译及学术事业的意义？

吉来：《论语》是中国文化的杰作之一。本书出版之前的土耳其文版本《论语》都有一些缺点，我相信，这个版本对土耳其学术界有很大贡献。对我个人学术发展来讲也是很重要的。我之前读过无数遍的一个杰作，现在来翻译是很不一般的感觉。

译世界：《论语》在中国传统文化中有着不可替代的重要地位，你预期这本书在土耳其市场上有怎样的表现？

吉来：跟之前已有的译本相比，我翻译的《论语》版本有着很多的优秀之处。它在土耳其的影响将是长期的。预计销售也会不停地增加，几年甚至几十年都会有更多读者看。

译世界：你目前手中还有没有正在创作之中的译著，接下来还有怎样的出版计划？

吉来：有，明年计划翻译“穆斯林的葬礼”,还有一些其他的书正在创作过程当中。希望把更多的中国作品翻译成土耳其文，与土耳其读者分享。

译世界：中文图书的土耳其语翻译一直比较稀缺，当前的现状怎样，是否有所改善？

吉来：我觉得随着中国的崛起，包括土耳其在内更多语种会有更多的中国图书翻译。目前当然是不够的。相信中国作品译介到土耳其语的会越来越多的。

译世界：你是否还有其他愿意与粉丝分享的感受或见解？

吉来：我希望有更多的中国作品翻译成土耳其文，提高中国的历史、政治、文学与文化在土耳其的知名度和影响力。现在土耳其对中国作品的兴趣越来越大。很高兴得看到最近很流行的一部土耳其电视剧把脚本都依我翻译的《孙子兵法》进行了创作。相信随着更多翻译的出现，这个兴趣会日日升上。

责任编辑：姚远