追踪梁漱溟与中国文化

作者：艾恺（芝加哥大学历史教授，著名汉学家）

来源：《洙泗儒话》第八辑，

时间：孔子二五七零年岁次庚子二月廿一日丙辰

          耶稣2020年3月14日

艾恺，芝加哥大学历史教授，著名汉学家，在梁漱溟研究上享有盛誉。

追踪梁漱溟与中国文化——艾恺先生访谈录

《孔子学刊》（以下简称《学刊》）：艾恺先生您好，谢谢您接受我们的采访。您把梁漱溟称为最后的儒家，如果从梁漱溟先生上推至儒家的创始人孔子，二千多年来一脉相承的儒家文化里，您认为其精髓是什么？为什么称梁漱溟为最后的儒家？

艾恺先生（以下简称艾）：儒家的精髓是按照中国文化的最基本的原则而行事的。在我看，什么是儒家，什么不是儒家，世人常常有误解。汉朝司马迁、司马谈他们就开始把这个思想分类，有了这个“家”字，事实上这很难说，也引起了一些误解，因为这个家也不像英文的school、学派啊，儒家没有把自己限制起来，它和道家、法家等也没有绝对的矛盾，比如我今天会跟孔子在一起，明天会跟其他什么人在一起。十九世纪末年，康有为成立孔教会，这和儒家的本意其实完全不一样。

二十世纪后能够称上知识分子的人越来越少，称梁漱溟为最后的儒家，并不意味着否定了与他同时期和后来的新儒家。梁漱溟是二十世纪儒家的理想榜样，可以这么说。再过一两百年，也许历史学家还会把他看成行动家，有点像印度的甘地，梁先生依我现在的立场来看，就是这个样子。

依我看，只有梁先生在儒家文化上的认知和实践上表里如一，一方面公开说我们应该推行儒家传统文化，一方面去积极实践。我曾经问他，儒学方面的导师是谁?他说要是有的话还算是王阳明。因为王阳明跟梁先生一样，强调世界知行合一，当然也有一个说法是独立思考，表里如一，这个表里如一就是知行合一的意思。他最欣赏、最喜欢的西方思想家之一就是实用主义者杜威，也是强调实行知行合一的一位思想家。“表里如一”，这里边有梁先生的儒家学者的理想，有“君子”的理想。只有他一个人真的去实现了表里如一，他心里有什么他就做什么就说什么。别的知识分子我一个都想不出来这样的，他们的理想、他们的理论和他们的行为之间总是有大的罅隙，而梁先生毫无罅隙，他一直都是这样，年轻的时候，晚年的时候，老年的时候，品德、性格一直都是一样的。我用“最后的儒家”形容梁漱溟先生，他自己其实也是接受的。

《学刊》：梁漱溟先生对儒学与儒教的问题有关注并发表了自己的看法，认为儒学可以发挥宗教的功能，不过它本身不是宗教，没有宗教的缺点，也不依靠什么神明，您是如何认识这一问题的？

艾：我的观点与梁先生的一致，认为儒学不是宗教，儒家不是凭神灵传播，它不是信仰。但儒家可以发挥宗教的功能。儒家包容性强，你可以接受任何宗教，儒家传统就是这样子，是中国思想的一种习惯，是中国历史上很明显的一个事情。

《学刊》：有学者称梁漱溟的乡村建设运动为儒家“内圣外王”的实践，您如何看待梁漱溟先生的乡村建设运动？

艾：依我个人的看法，梁漱溟先生的乡村建设运动核心理念是道德系统，就是中国共有的道德系统。刚才也说了儒家有个特点，它看起来像宗教，不过似是而非，它并不是宗教，也没有宗教的缺点，也不依靠什么神明，就是因为这个关系，他觉得未来的道德系统一定是儒家的系统。不说别的，你看现在世界上有什么恐怖分子，他们自己也有他们自己的价值判断标准，就是杀人如麻对他们来说是好事，再这样下去，全世界总有一天是爆发起来的，所以梁先生的意思是说，儒家有这种可以起宗教的作用，而不依靠某一个文化，某一个超自然的民族。他对这个儒家的未来很乐观。他是比较纯粹的、真正的儒家的方法，他还有一个很有意思的说法，为什么要把政府机构学校化，因为他说政府就像一个铁钩，社会像一块豆腐，这个铁钩是很好意的要去帮助这块豆腐，不过一钩起来就散了。所以他觉得以前所用的这些办法都不行，一定要从儒家的根本基础来想出一些新的办法，他也强调基层社会，县政府也不要管他，就是每个村子每个乡自治。

《学刊》：因为崇敬、研究梁漱溟先生，您一个西方学者与中国文化结下了不解之缘，甚至称自己“前辈子是个中国人”。请问对于中国文化，您是怎么产生兴趣的？您认为其独特性是什么？

艾：说来话长，我大学时代逐渐对中国历史中国文化感兴趣的.我是先看了一些书，看了几十本关于中国历史的，关于日本历史的，关于印度历史的，关于南洋历史的，我觉得中国文化可真是了不起，就是中国我觉得独特的地方太多了，是最悠久的历史，它的连续性震撼了我，真是没想到。中华文明在人类历史中显现得与众不同，她的独特之处在于：中华文明历史最悠久，延续了五千年；中华文明聚合的力量超越世界上任何前现代的文明；中华文明也涵盖了最大的疆域，面积比世界上任何前现代的文明都要广阔；也许更重要的是她的连续性──当其他文明遭到外族入侵或陷入混乱的时候，常常就崩溃灭亡，不能重新建立，只有中华文明才能承受住这些考验，继续用同一套基本原则重新建立自身的文明体系。我最初对中国历史研究感兴趣，就是想找出中华文明如此独特的原因。

中国最古老的一本书《易经》，它讲的是宇宙观。宇宙是在《易经》里是一个阴阳互补的有机整体，每一组成部分都是互相依赖的。宇宙是一个有机的和谐的整体，各个部分是互相依赖的。比如阴阳，你把这个阴拿掉就没有阳，阳拿掉也没有阴。意思就是说，虽然在表面上有各种不同，甚至水火关系互不兼容，但是在宇宙里，每一部分都是和谐的，相互依存的。中国很早就有这么一个观念，春秋战国那些思想家，根本不会提到这一点，他们把它当成一个理所当然的事情，不必讨论也不必辩论的问题。到了西汉，你看董仲舒的思想，什么成分都有：法家的很多，道家的也很多，不过还是把他的思想称之为儒家。这不限于精英分子的思想，老百姓的思想也是如此。《太平经》最早探讨民间宗教，里面也是一样，主要是道家，但也有法家的，有儒家的，有墨家的。所以，虽然在表面上这些东西格格不入，但还是可以把它当作一个整体的综合起来。依我看，这种很强的包容性、综合性是中国文化的一个特征。别的文化没有。

《学刊》：今天，儒学再次被东西方关注，另一位汉学家安乐哲先生曾多次阐述过儒家文化的世界意义。与西方文化相比，你认为儒学对于世界的发展具有什么重要价值和意义？

艾：虽然说儒家是中国的东西，但内涵着很多人类共有的观念啊。譬如说“孝”，每个社会多多少少有孝顺。当然，中国对这个观念是最强烈的，不过也不能说，信其他“教”的就不可以，什么“教”都是可以的。依我看儒家的道德体系是比较容易接受的，儒家思想跟中国的传统文化是一样的，什么都可以接受、接纳，综合进去的。

西方文化、印度文化、中国文化，每一种文化都应该去尊重，不应该随意排外。世界所需要的是一个共同的道德规范和系统。但是一神论宗教绝对不行，它们没有包容性。只有儒家不主张神明，包容性强，且能起到宗教文化的正面和积极的作用，理应发扬光大。西方文化很清楚，本来就是人类正常应该走的路，先解决物质方面的问题。那第二条路呢？就是中国文化，比较强调心灵的情感满足，丰富的精神生活。尽管看起来这个时代价值多元，但总有些价值是人类共通的，从这个角度来说，儒家可以提供一种全世界都能接受的价值观。

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