朱杰人：今天我们为什么要读朱熹？

受访者：朱杰人

采访者：《新民晚报》首席记者姜燕

来源：摘自《新民晚报》2015年11月21日第5版

时间：孔子二五六六年岁次乙未十月十二日癸卯

          耶稣2015年11月23日

11月15日至16日，第六届海峡两岸朱子文化节在福建武夷山举行，海峡两岸朱子研究知名学者、朱子后裔齐聚朱子故里，纪念朱子诞辰885周年，研讨朱子学说，弘扬朱子文化。

朱子（1130-1200年），即朱熹，中国历史上著名的理学家，他重新校注儒学经典，编纂《四书集注》，将北宋四大理学名家的学说择其精华辑录成《近思录》，创立了新儒学，是中国传统文化的集大成者。但是，他的学说后来成为官方哲学，一些言论被统治者利用，成为禁锢人性的工具，“存天理，灭人欲”“饿死事小，失节是大”等言论成为民间约束女性的道德枷锁，朱子也因此受到一些负面的评价。

这些是朱熹的本意吗？为此，《新民晚报》记者专访了华东师范大学研究朱子学说三十余年的朱杰人教授，听他谈谈今天我们应该如何看待与认识朱子与他的学说。

朱杰人：1945年5月出生，江苏省镇江市人。华东师范大学终身教授，曾任华东师范大学古籍研究所所长，华东师范大学出版社社长、董事长。现任中国历史文献研究会会长、上海市儒学研究会会长、中华朱子学会常务副会长。他领衔主编的《朱子全书》获国家图书奖提名奖、上海市社会科学优秀成果二等奖。

记者：很多人不了解朱子对中国传统文化的贡献，甚至有不少负面看法，您能否解释一下？

朱杰人：朱子在中国的文化、思想和学统、道统等方面，都有重要影响，但长期以来，他的价值没有被大家认识。他曾经说过“世不生仲尼，万古如长夜”，意思是如果没有孔子，我们还生活在黑暗中。我认为，如果没有朱子，孔子的思想可能就不会这样被传承下来。

在朱子和他以前的时代，佛教思想盛行，孔子的儒学已经被边缘化，这是因为孔子儒学没有解决人和宇宙是什么这一根本问题。孔子说“未知生，焉知死”，即“死”他不研究，《论语·述而》里还有“子不语怪、力、乱、神”一句，即他不谈论怪异、暴力和鬼神这些事，这使他的哲学留下很大的空档。人来到世界上一定会面临死亡，会追问死为何物，佛教恰恰解决了这个问题，所以很快填补了这个空白，成为中国思想的主流，再加上儒学典籍繁琐难懂，慢慢被边缘化是必然趋势。

当时知识分子都信仰佛教，朱子早年也是一个虔诚的佛教徒。他十几岁参加乡试时，就是写了一篇佛教理论的文章，考了第一名。后来，他的老师认识到佛教思想与儒学思想的差异，给朱子留下《易经》里的三个字“不远复”，意为人犯了错误，在没有走远的时候赶紧回来，劝他重归儒学。但那时的朱子是过耳不入。等他拜李侗为师后，才深受教益，重新学习儒学经典，并潜心研究，对一部部经书重新注解，将深奥的儒学解释得深入浅出，并结合北宋理学，汲取佛教、道教的精华思想，构建了自己的学说即“新儒学”。严格说来，我们现在理解的儒学，已经不是孔子的儒学，而是经朱子重新解释过的新儒学。

朱子53岁时，将《大学章句》《中庸章句》《论语集注》《孟子集注》四书合刊，经学史上的“四书”之名才第一次出现。元朝起至明清，《四书集注》成为历代科举考试的标准答案。他与吕祖谦精取周敦颐、张载、程颢、程颐“北宋四子”的思想622条，辑成《近思录》，“近思”二字取自《论语》“博学而笃志，切问而近思，仁在其中矣”，这部书成为儒学的新经典。他以自己宏博的著述和精遂的思想、学术体系成为理学的集大成者。

朱熹15岁起居住在五夫镇紫阳楼（此建筑为后世重建）

摄影 姜燕

记者：不少人都知道“鹅湖之会”这场中国思想史上的著名论辩，看起来当时学术讨论风气非常兴盛，朱子是不是一个好辩手？

朱杰人：当时学术讨论氛围非常浓厚。朱熹的学说形成过程中，有两场著名的争论，一次就是与陆九渊“心学”的“鹅湖之会”，这次的中心议题是对《中庸》里的一句话“尊德性而道问学”的理解。尊德性是指人的本性都是善的，具备全部认知功能，只要将人性全部发挥出来，就能掌握认识世界的规律。朱子同意尊德性，但他强调还要“道问学”，即必须通过问和学。他认为人生到世界上，除了天命之性即本性，还有气质之性，这是说人受到外界影响，本性会发生改变，如果外界影响是“清”的，本性发展就是好的，如果不幸为“浊”，本性便会受到蒙蔽，所以必须通过问和学才能回归本性。

陆九渊的心学则认为，心明则万事万物的道理自然贯通，不必多读书，也不必忙于考察外界事物，去此心之蔽，就可以通晓事理，所以尊德性，养心神最重要。并说，尧舜时期世无圣贤书，而两人照样成为圣人。朱子驳斥说，那时的确没有书，但尧舜是圣人，绝大多数人并不具备这种能力。现在圣人已经给了我们这么多书，为何不读？

这场辩论持续了五六天，不欢而散。但在中国学术史上影响非常大，影响了整个中国哲学思想的走向。

他的另一场大辩论是和浙东学派的“义利之辩”，义指义理，利即利益，这场辩论对当下浮躁的社会也有启示意义。浙东学派的代表人物叫陈亮，他比朱子小十几岁，也非常聪明，学问很好，但他的思想是功利主义哲学，认为凡事不必讲过程，只要看结果，他引用了唐太宗的例子，说他上位虽然手段残酷，但结果是好的。朱子非常反对，认为宣扬这样的思想会把人引向歧途，他引用汉代董仲舒说的一句话“正其义，不谋其利；明其道，不计其功”，功就是最后的结果。首先是要正其义，凡事不能以利为先，把过程做正确，不能违背道义，在讲求功利的时候，不能不择手段。

这场辩论同样意义深远，朱子的很多观点在今天依然适用，习近平总书记在谈到国家关系、企业发展和做人做事时，也提出“义利之辩”，不能只讲利不讲义。

有趣的是，鹅湖之会时，他和陆九渊虽是论敌，却惺惺相惜，友情深笃。两人在义利上的认识一致，朱子恢复白鹿洞书院后，请陆去讲《论语》，陆选择了义利这一章。陆举了很多切中时弊的例子，听得满座热血沸腾，虽是冬天却汗流浃背，有的甚至泪流满面。朱子对陆的这次讲学大为赞赏，亲手记录并刻立成碑，可惜现世仅存手稿，碑已无存。

朱子巷仍有手工编织蓑衣的民间手艺人

记者：前面提到对朱子其人，普遍认识倾向负面，特别是对妇女的禁锢，甚至把他看成过去迫害妇女的罪魁祸首，这是朱子的本意吗？

朱杰人：最近央视“百家讲坛”终于讲朱子了，请的是厦门大学的傅小凡教授，也有人叫我去讲，我说我讲不好，因为到电视台去讲还是要有本领的。他不讲朱子的学术思想，他讲的是为朱子正名。比如“存天理，灭人欲”，这是对朱子产生误解最多的一句话，说他禁欲主义，泯灭人性。正确解读这句话，关键在于对“人欲”的定义，朱子的意思是指“过度的欲望”，他还讲过一句话叫食色性，天理也，可见他反对的只是过度的欲望。儒家向来认为人的欲望需要节制，认为无限膨胀的欲望一定会带来可怕的后果。他讲这话还有一个背景，就是当时官场贪污严重，让官员要限制过度的欲望。他的理论不但不错，是不是还有很强的现实意义？

还有迫害妇女的问题。你如果乘竹筏漂流九曲溪，经过天游峰时，筏工会让你看崖壁上一个白色的像佛龛一样的小建筑，这就是所谓的狐狸洞和胡丽娘的故事。这个故事讲朱熹与一个狐仙的传说，它还曾经被拍成过黄梅戏电视连续剧，叫《朱熹与丽娘》。还有人说里面的人物原型就是南宋女词人严蕊，她曾经写过一首《卜算子》（不是爱风尘，似被前缘误）。这个故事被改编成小说、戏剧，里面完全把朱熹塑造成坏人，还说朱看上了严蕊，她誓死不从，被屈打成招。这些文艺作品的传播力很强，朱子的形象就在人们心中被定了型。

 朱子确实反对女子丧夫改嫁，但他只是针对士大夫阶层，并非对所有的人；第二，他有非常深的社会用心，因为宋代虽然经济发达，但没有社会保障体系，女子改嫁后，留下公婆和孩子没人抚养，整个家庭就会陷入困境，造成社会问题。所以，朱子在做地方官的时候明确规定，寡妇可以改嫁，但绝不可以带走夫家的财产。这个思想从理学代表人物程颢和程颐而来，但理学从没有强迫人不能改嫁，在宋代也并不歧视再嫁妇，大家熟知的就有李清照改嫁张汝舟、唐婉再嫁赵士诚，程颐自己的妹妹也改嫁。

但是，朱熹的思想在他去世后成了官方哲学，这有利有弊，有利于思想的传播，但会被统治者利用，误导、走偏。统治者使这些言论成为一种严苛的道德标准，尤其明代以后，朱子思想被引向极端，这也是他被误解的重要原因。

对儒家的价值观，我的观点也许你觉得我是错的，也许有点偏激。在我看来，孔子、孟子和朱子的观点，我认为都是正确的，而是我们不理解，或者我们对他的深刻内涵不理解；第二，就是有些东西和现在不一致的地方，也不能说他错，而是应该重新解释他。比如孟子讲的“不孝有三，无后为大”一直被批判到现在。当时那个生活条件和医疗条件和现在不一样，男子能活到生育，小孩能够顺利生产、成年，并不是一件非常容易的事。孟子早就看到这个问题，这关系到人类的发展。现在的情况不也是这样吗，那时候是没条件，现在是有条件不肯生，同样危及到人类的可持续发展。从这个角度看，他们的观点一点都不错，是我们对古人的智慧不了解就擅下结论。

我从事朱子学研究30多年。在20年前，对朱子思想的否定还是占上风的，说他是客观唯心主义，是封建意识形态的维护者。现在经过这么多年，99%的人对他持充分肯定态度，有不同意见也是学术上的不同意见。

兴贤书院是朱子当年讲学的地方   

制图 董春洁

记者：您怎样看待现在的国学热，我们应该怎样去学习和继承传统文化？

朱杰人：现在国学热一方面是好的，是民间对传统自发的回归，但是也正因为来自民间，必然会鱼龙混杂，参差不齐，有些还会借国学谋利。我现在是上海市儒学研究会会长，担任这个职务就是想用这个平台，把真正的儒家哲学、儒家的价值观、真正的国学告诉大家，让大家不要再被卖狗皮膏药的人欺骗。我们明年有个中小学国学教师的培训计划，现在国学教师缺口太大。国学、儒学要从孩子教起，朱子编的《童蒙须知》里就讲到小孩的行为规范，包括在公共场合不能大声说话，大人长辈讲话时不能插嘴，不能背着人说话，不能斜视，走路时如果前面有师长，不能超越只能跟随，不得不超时，要打招呼，跟师长走路时要走外侧，把内侧留给师长，等等。按这个教育，中国人出去旅游恐怕就不再会因为说话大声被外国人侧目。他编的《小学》第一章就讲了人生观，不但有理论，还有事例，对培养健全的人格也很有帮助。当然，他的《朱子家训》更是一篇具有普世价值的重要文献，对于践行社会主义核心价值观具有极其现实的意义。

我们现在呼唤传统文化的回归或认同，任重道远。要看到国内国学学术和教育机构十分欠缺，就拿上海这样的城市来说，连一个国学院也没有，在儒学研究会成立以前，也没有一个国学、儒学学术团体。弘扬国学很重要的一件事就是要树立对自己文化的自信，要认识到我们的文化是优秀的，几千年来，中华民族就是靠这个文化在世界上立足的。

 责任编辑：梁金瑞