超越、对话、和谐——“理解精神”对谈录

作者：刘勇（中国人民解放军理工大学政治部主任）

           李清良（湖南大学岳麓书院教授、博士生导师）

来源：《原道》第28辑，东方出版社，2015年10月出版

编者按：1985年，从老山战场胜利归来的“保边疆、献青春”演讲报告团成员刘勇先生，在与首都大学生汇报交流时提出了“理解万岁”的口号。不久，“理解万岁”就成为了整个社会的流行语，后来更被评为改革开放以来对人们观念影响最大的十句口号之一。近年来刘先生又进一步提出要大力提倡和弘扬“理解精神”。最近，他与诠释学专家、湖南大学岳麓书院李清良教授专就“理解精神”进行了深入交流。本刊特整理发表，以飨读者。

刘勇：李教授，我们今天一起来深入讨论一下“理解精神”如何？

李清良：好啊！您是怎么想到要提出“理解精神”的？

刘勇：三十年前，我提出“理解万岁”，主要是为了表达浴血前线的将士们的心声，希望他们的牺牲奉献精神能够被全国人民所理解。不料这句口号在社会上广泛而持久地流行开来，这说明，实际上我们每一个人都需要理解。所以，近年来我从更普遍的立场，呼吁大力提倡“理解精神”。

李清良：我很赞赏这个想法。我所研究的诠释学就是专门探讨理解问题的，现在诠释学在全世界都很流行，为什么会这样？就是因为理解问题是我们每个人都要面临的最根本的问题之一。随着现代化进程的加深，人们虽然可以更方便更迅捷地交流，但相互理解却更缺乏。可以说，理解问题已经越来越成为整个社会、整个时代的问题，而且是一个全球性的大问题，国际国内的许多矛盾都是因此而起。所以，现在不仅是我们中国，整个世界都需要大力提倡和弘扬“理解精神”。

刘勇：是的，我们应从全球视野和时代要求来看待这个问题。

李清良：关键是我们要准确理解什么才是真正的“理解精神”。

刘勇：“理解精神”首先是努力寻求共识的精神。

李清良：不仅仅是寻求共识，也包括理解差异、尊重差异。所以，更准确地说，应该是求同存异。

刘勇：是的。所以我一直强调，强求理解不是真正的理解，理解别人的不理解也是一种理解。

李清良：我们所见相同啊！我在十多年前的那本《中国阐释学》里也提出：“真正的理解就是既能理解别人的理解，也能理解别人的不理解”。我们讲求同存异的精神，实际上是继承了孔子讲的“人不知而不愠”尤其是“和而不同”。“和而不同”也包括“不同而和”这层意思。

刘勇：老一辈革命家周恩来总理在处理复杂的外交关系时，也把“求同存异”作为基本方针。我们讲理解精神首先是求同存异的精神，可以说也继承与发扬了这个新传统。

李清良：理解是为了求同存异，求同存异又是为了达到“和而不同”。

刘勇：我们强调“理解精神”，就是希望更为切实地推进和谐社会的构建。习近平同志说：“和而不同是一切事物发生发展的规律。”还说“中国‘和’文化源远流长，蕴涵着天人合一的宇宙观，协和万邦的国际观，和而不同的社会观，人心和善的道德观。”这说明，“和而不同”真实地反映了天地万物在本质上的多元性和差异性，是和谐思想的核心价值。现在大家都在讲和谐，可是不重视理解，不求同存异，不能“和而不同”“不同而和”，就不可能达到和谐。

李清良：所以理解的目的其实包含两层，切近的目的是求同存异，最终的目的是追求和谐。

刘勇：就此而言，“理解精神”就是求同存异的精神，就是崇尚和谐的精神。可以说，只有崇尚和谐，才能做到求同存异；也只有做到求同存异，才能真正达到和谐。

李清良：这个概括很好。不过，对于“理解精神”的界定，除了从目的和追求方面来讲，还要从理解的条件方面来讲。我们要达到理解，首先必须有超越自我、尊重他者的观念。没有这种观念，我们就根本不会想到要去理解。因此，“理解精神”也应包含超越自我的精神和尊重他者的精神。

刘勇：我提出“理解万岁”，提倡“理解精神”，就是要呼吁人们从自我的狭隘境域中超越出来，从更广阔的境域中来思考和确定生命的意义。我们要与他人乃至自然环境和谐相处，共生共荣，就一定不能固执己见，自以为是，完全不去尊重和理解他者的具体的生存状态和生存感受。大家都很熟悉苏轼的这首诗：“横看成岭侧成峰，远近高低各不同，不识庐山真面目，只缘身在此山中”。如果我们总是“身在此山中”，就会对于本来可以理解的事物根本不能理解。所以我们一定要意识到自己总是有局限的，一定要力求超越自己。所谓超越自己，就是走出自己，走出“此山”。走到哪里去呢？走到他者那里，走进“远近高低各不同”的立场与视角，尊重他们，从他们的角度来看问题。只有这样，我们才能超越自己，真正识得“庐山真面目”。中国古人就特别强调要从自身出发去理解他者，设身处地，推已及人、换位思考，所以常说“已所不欲，勿施于人”“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”“行有不得，反求诸已”等等。总之，超越自我与尊重他者是连在一起的。只有具有这两种意愿和观念，我们才会去理解他者，所以理解精神必须包含这两个方面。

李清良：这样来阐发，真是既准确又形象。我们讲“理解精神”，除了从目的和条件层面来讲，还要从操作层面来讲。我认为，要达到理解，还必须在理解过程中坚持实事求是的原则。坚持实事求是，就是坚持具体问题具体分析，不能固执己见，不能搞教条主义和本本主义。只有坚持实事求是，才能真正尊重他者，尊重各种特殊性与差异性，从而才能真正超越自我。

刘勇：是的。“实事求是”既是我们古人特别重视的，也是老一辈无产阶级革命家特别强调的，毛主席就非常喜欢这四个字，他之所以能够领导中国革命走向成功，就是因为坚持了实事求是这个原则。所以我们讲“理解精神”是实事求是的精神，这既是对我国古代优良传统的继承和发扬，也是对现代革命传统的继承和发扬。

李清良：除了讲实事求是，我们还需要讲协商对话。所谓理解，其实就是通过协商对话来了解彼此间的差异并力求达成某种共识。

刘勇：李瑞环同志在《学哲学用哲学》中也特别强调“要协商、对话，不要战争、对抗”。

李清良：之所以既要讲实事求是又要讲协商对话，就是因为大家其实都会同意“实事求是”，关键是这个“实事”究竟“是”什么，应该怎样来看这个“实事”，怎样来“求”这个“是”，这就不可避免地存在着分歧和差异，你说这个“实事”是这样，我说这个“实事”是那样。只有通过协商对话，反复交流和沟通，我们才能对于“实事”和“是”达成共识。

刘勇：所以，“理解精神”也必须包含实事求是的精神和协商对话的精神。

李清良：是啊。如果完整地表述“理解精神”，它至少要包括六个方面：超越自我、尊重他者、协商对话、实事求是、求同存异、崇尚和谐。换句话说，“理解精神”就是超越自我的精神、尊重他者的精神、协商对话的精神、实事求是的精神、求同存异的精神、崇尚和谐的精神。这六个方面实际上分为三层，头两个方面是从前提条件来讲，中间两个方面是从操作规范来讲，最后两个方面是从目的和追求来讲。

刘勇：这样来概括“理解精神”就比较全面、系统。如果更简单地说，我们也可以将“理解精神”概括为“超越、对话、和谐”。通过上面的讨论我们可以看到，“理解精神”不仅继承和弘扬了我国优秀的传统文化，也继承和弘扬了我国现代以来的革命传统，更与当前构建和谐社会的时代要求完全吻合。

李清良：不仅如此，我们这样讲“理解精神”，也与专门研究理解问题的西方现代诠释学相通。只有通过总结古今中外的优良传统，我们才能真正把“理解精神”讲清楚、讲准确、讲全面。

刘勇：西方把专讲理解问题的学问称作诠释学或阐释学，我倒是觉得叫理解学更好。李教授如何看这个问题？

李清良：这实际上是一个重大的理论问题，需要大家共同来讨论和研究。我的基本看法是，讲理解学是可以的，但不要把理解学完全等同于诠释学，因为理解学显然要比诠释学更宽泛。要想讲好理解学，必须充分借鉴诠释学，甚至要以诠释学为核心和基础。

刘勇：在中国传统文化的典籍中，虽然没有“理解学”这个概念，但并不表示没有关于理解如何可能与如何发生的理论探讨，只是其思维特点和表述方式与西方不同而已。中西方文化属于不同的文化系统，它是从各自不同的文化语境中发展而来，但人类追求与探索真理的终极关怀是一致的，关于理解问题的探讨也是这样，这就是和而不同，殊途同归。关于这个问题我们以后再详细讨论。（张军德整理）

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