对话人物：刘军宁，1993年北京大学政治学博士。曾为中国社科院政治学所研究员，哈佛大学费正清研究中心访问学者。现为文化部中国文化研究所研究员。

 

　　对话动机：中国GDP的总量不出意外明年将超过了日本，成为世界第二，已是名符其实的大国。国家的富强，是否就代表着人民的尊严？是否就代表着这个国家的文化昌盛，四海咸服？

 

　　主要观点：中国跟西方文化相比缺少两个东西，第一，他没有完成文艺复兴；第二，没有完成启蒙。没有完成这两件事就像人的成长一样，少一块后面就会带来后果，这就是中国人没有发现作为个人的中国人，所以回顾一下我们学的教科书，中国都是作为一个集体的中国人。

 

　　精彩言论：当我说要继承中国文化和儒家思想的时候，我一定说是我继承我喜欢和我看中的东西，这是一个选择。这都是有选择的，不断重新地选择就导致传统有一个演化。所以传统在被继承的过程当中也慢慢发生改变，获得新的意义得到了新的诠释。

 

 

　　主持人：刘教授好，从"五四"以来中国就存在启蒙与救亡的二重变奏，您觉得中国现在还需要重新的启蒙么？

 

　　刘军宁：实际上我觉得在中国启蒙实际上是没有完成的，不仅启蒙没有完成，中国人接受新文化运动也没有完成，这类似于西方文艺复兴。所以说在中国跟西方文化相比缺少两个东西，第一，他没有完成文艺复兴；第二，没有完成启蒙。没有完成这两件事就像人成长一样，后面就会带来后果，这就是中国人没有发现作为个人的中国人，所以回顾一下我们学的教科书，中国都是作为一个集体的中国人。所以通过这两场思想与文化发现个人，并按照个人来重新构建社会，这个完成了以后中国启蒙的事情就完成了。

 

　　主持人：说到文艺复兴，我们最近也看了《孔子》，现在孔子又重新登场，您怎么看待这样一个文化现象和趋势呢？

 

　　刘军宁：孔子精神里面有各种养分，非常丰富。任何一种人都可以从中取到自己所要的东西，都可以从孔子思想当中找到依据。所以说当孔子被复活的时候，我们要看复活孔子用来做什么，达到什么目的，这是一个角度。还有一个角度我们把孔子的遗产放到一个我们所认可的价值当中重新衡量，看哪些是值得继承的，哪些是对我们有害的。

 

　　主持人：我们知道孔子的观点当中有很多关于仁者爱人、民本的东西，现代人看来都是比较普世的价值观，您的意思是说我们可以从孔子身上汲取这些普世的价值观？

 

　　刘军宁：对。

 

　　主持人：现在很多新儒家学者认为，比如说像亚洲四小龙，包括江浙沿海发展比较快，是跟中国儒家有关，不知道您怎么看？

 

　　刘军宁：亚洲四小龙这些国家并没有像文革那样对待儒家，也没有把儒家捧到天上去，而是顺其自然的过程。我们不要把儒家捧得那么高，而是人间的学者、思想家、文化人士对儒家的思想遗产进行不同的剖析、摘取、弘扬，我觉得这是一个比较合理可取的态度。

 

 

　　主持人：很多人说传统在逐渐丧失，新文化形成过程中失去我们原本应该继承的东西您怎么看？

 

　　刘军宁：中国目前文化氛围有两个问题，一个权利色彩太强，一切是政府主导，政府管束这种价值观念，另面民间创造自由受到限制。

 

　　主持人：有一个哲人也说过，作为知识分子重新解释自己的传统文化，也是知识分子的职责之一，不知道您怎么看？

 

　　刘军宁：我完全同意这个看法。我曾经写过一篇文章，我说传统是开放的。这一是什么呢？传统只有重新的过程当中才能够继承，所谓继承任何传统文化都是对传统文化的重新选择，没有一个人说我要继承中国的全文化，这是一句空话。当我说要继承中国文化和儒家思想的时候，我一定说是我继承我喜欢和我看中的东西，这是一个选择。这都是有选择的，不断重新地选择就导致传统有一个演化。所以传统在被继承的过程当中也慢慢发生改变，获得新的意义得到了新的诠释。

 

　　主持人：康有为当年为了推行变法写“孔子改制考”为他变法寻找合法性依据，把孔子当做是一种手段。在您的看法当中，您刚才说的传统是否也变成了一个推进其它价值的手段呢？

 

　　刘军宁：当然这是两个方面：一个是像康有为纯粹把儒家思想或者把传统当做一个改制的工具，他把这个思想完全降低为一个工具，甚至做了一定的修改来作为自己证据来使用。这的我觉得他个人这样做，但是你不能把它进行法律的审判，但是他做的不是一个很可取的做法。比较可取的做法是，你对待传统文化其中有什么好，你把它作为好说出来，而不仅仅是把它当做一个工具。

 

　　主持人：中国传统当中除了儒家还有道家等等，您觉得比较有价值的是哪些？

 

　　刘军宁：最有价值的应该是老子的思想。“无为、谦卑、敬畏”，尊重人民，尊重天道。

 

　　主持人：法家呢？

 

　　刘军宁：我觉得是一个不可取的，第一法家残忍；第二它主张政治上集权。所以他的前提根本是错误的，这个是我们不能接受的。后来也证明在君子专制之下是不能用法制的，所以一旦他要解释法治的话就变成了集权。所以我觉得法家的思想是不能接受的。

 

　　主持人：清末以来墨家好像有一点复兴。

 

　　刘军宁：墨家讲究一种博爱，这是有可取的一面。我觉得道家最科学，如果儒家把君子无条件服从，把这一点抛除的话我觉得还可行。所以我觉得给孔子封号最高的一定是皇帝，甚至是异族的皇帝。

 

 

　　主持人：刚开始我们提到了中国，您觉得江浙发展比较快，不能单纯归结为儒家。我感觉到中国人身上的勤奋、勤劳和节约的精神可能是海外华人成功的原因。在消费时代这样的精神是否有助于中国经济呢？

 

　　刘军宁：这是两个话题，作为一个个人的理财最好应该是节约，作为整个宏观经济他希望你花钱。但是这里面更重要的是，中国的政治经济制度是否解决了中国人花钱的后顾之忧，如果后顾之忧没有解决，无论一个人有都是钱他还想储存，因为他知道以后会面临很大的事情。所以在很多情况下储蓄是一件表现消费者对自己未来，进而对国家的未来没有预期和没有信心的一个指标。所以在没有信心问题的情况不解决的话，消费和消费这是不可行的。比如说在中国古代经常会有打仗，会有养老的问题，你没有办法把你的钱全部花掉，再加上市场不发达。在今天有时也失业问题、住房问题、养老问题、子女问题，要把你的钱花在每一项可能都不够，你怎么放心大胆的透支自己的未来呢？只有在未来是可确定的情况下才能够投入你的未来，如果你的未来是不确定性的，甚至是负数你怎么确定你的未来。

 

　　孔子学院除了教汉字外还干了啥？

 

　　主持人：现在中国讲文化软实力，在全世界建了很多孔子学院，您觉得这可以跟中国经济相配吗？

 

　　刘军宁：不能，这里面可能会使更多人学习汉语，我不知道孔子学院想表达什么，除了教汉字之外，我不知道孔子学院传承了中国什么精神文化，我不知道，你知道吗？

 

　　主持人：不太清楚。您觉得中国如何在这样一个全球化的文化当中确立自己现在的身份？

 

　　刘军宁：这是一个很抽象的说法，中国本身是没有能力做到这一点的，只是其中中国一些有杰出能力的思想家、学问家有能力做到这个事情，中国作为整体是没有做到这件事情，这个事情一定是有一个一个具体的个人做到的，而不是作为一个国家整体做成的。

 

　　主持人：您觉得中国的未来会是一个什么样的情况？您刚才说从传统当中汲取，我也知道有一些自由派知识分子现在转向了保守主义，您觉得中国的未来应该是有一个什么样的价值观或者是怎样的一个状态？

 

　　刘军宁：应该走向开放的社会，自由的市场经济，有限政府，多元开放的文化。我相信人类有一个共同的价值观，我们把中国文化当中人类文化共同的价值观汲取出来，然后把它继承下来。比如说我们说孔子，孔子思想当中有两个截然对立的成分，一个是勿施于人，这是一个非常平等、公正、理性、文明的态度。当然另一方面他也强调对王权的服从，这又是一个让个人导致专制的做法。除此之外还有仁爱和其它的成分，很显然我们是可以做出取舍的，而不是不能取舍的。所以说我们是有可能对中国的传统文化进行重新诠释和选择的。（拾年）

 

发表于：中国江苏网 2010年03月11日