“斯文”的核心就是以民为本

受访者：毛佩琦

来源：凤凰国学

时间：孔子二五六七年岁次丙申十月初四日己丑

           耶稣2016年11月3日

【编者按】10月29日上午，“致敬国学：第二届全球华人国学大典”高潮迭起，持续三天的颁奖盛典系列活动进入第五场：重建斯文跨界高端峰会。这是根据本届国学大典总顾问许嘉璐先生的建议创造性开设的活动，与28日下午的“亲近国学精英创新论坛”既相互呼应，又在主题上更显升华。凤凰网总裁、一点资讯CEO李亚客串主持，88岁高龄的著名文物学家、考古学家孙机，中国人民大学教授毛佩琦，台湾著名漫画家蔡志忠，敦和基金会理事陈越光，澳优乳业集团董事长颜卫彬担任论坛嘉宾，三个小时的对话，围绕何谓斯文、现代人为什么需要斯文、如何重建斯文的主题论道，主持人抛出的问题犀利敏锐，嘉宾们妙论迭出，精彩纷呈。凤凰国学特将此次峰会上的嘉宾发言稍作整理，尽量保持实况全貌，与各位网友分享。以下为文字实录七：

毛佩琦（中国人民大学教授）

主持人李亚：我们在谈到重建斯文，对于我们个体，对于家庭，对于一个企业、对于一个组织，尤其是对于我们整体的社会的感受，包括我们对于世界文明，我们所看到的，这样的越来越，这里我不展开，但是我们可以从美国的大选也好，或者我们从越来越激烈的一些宗教性的地区冲突也好，或者是一些民粹主义在欧洲，在美国的卷土重来，以及我们在大众传媒，在大众传播中所看到的越来越过分的娱乐化，甚至是低俗化的倾向，我们实际上都看到好像社会一方面我们的物质生活，物质的满足大力的提升了了，但另一方面，我们内心的宁静也好，我们的幸福感也好，我们精神的充实感也好，实际上就像我们今天一开始说的，是一个非常值得我们感伤和担忧的，所以说重建斯文也是一个非常沉重的话题。

那么接下来呢，我想刚才我们有几位嘉宾也没有能够展开。首先是想请教毛佩琦教授，我们在西学以及市场经济这样冲击下，重建斯文，它对内的意义，甚至再到世界文明对话的意义在哪里，您可以继续展开，跟我们分享一下。

毛佩琦：李导的要求太高，这个题目出得很高深，我觉得，浅见，回应一下。刚才我想要说一个问题，就是我们重建斯文有两个层面，一个层面就是学理层面，一个层面就是生活的伦理层面。学理层面，我们在进入近代以来中华文化受到了严重的冲击，很多人痛心这种冲击，就从湖南开始提出“中学为体，西学为用”，就是张之洞在这提出的一种保护中国文化，最后的阵地不要失守的这种态度。那么后来出现了一些西学家，当然他们现在可以称为国学家，比如说胡适。你说胡适是不是国学大师？很多人说是。胡适提出整理国故，他提出的口号叫做重建文明，增强中国人的自尊心和自信心。现在看来这个口号很好。他在美国写的一篇博士论文是《中国哲学史·上卷》。那么这样一位学贯中西的先生，他也有一种中国文化的情怀，他们想用西法来整理中国的文化。他们那代人做了这样的事情，实际上我们现在还在做这样的继续的事。

以前我曾经写文章说胡适这个事做得不错，很好，谁说胡适是全盘西化主义者，说美国的月亮比中国的还圆，你看，他讲重建中华民族的文化自尊心和自信心，很好嘛。但是最近几年我仔细想，不好，不好是怎么样不好。我在一些场合也说过，就好比他拆了一座中国的庙，用这些砖瓦石盖起了一座西方的教堂，东西还是这一堆东西，但他所营造的是一座教堂。精神内核变了，他把中国的文化和思想改造成哲学了，中国没有哲学。

所以我们所有的中国传统文化“五四”以来都被肢解了，都成为外国文化的附庸，我们的历史学一定要纳入西方历史的框架当中，我们的思想一定要纳入别人的哲学的模式当中，所有的东西都被肢解。中国文化失去了主体性和独立性，成为西学的附庸和奴婢。这个话很危险呐！我们能不能够在我们的教科书当中，我们的学校当中，把中国文化和西学并列成为大家都有平等学术品格和地位的学术学问？我们要思考这个问题。但是这个非常难，一块布已经染成黑的了或者是各种颜色了，再让它纯洁是不可能的。而且现在在全球化的过程当中也不可能做到，但是即使如此，我们也有一个必要来重建中国的文化体系，让它成为能够贡献给世界的一个独特的智慧。

不是说我们敝帚自珍，说我们中国人就什么都是好的，不是这样的。我们中国确实有好的东西，我们要拿出来给别人看，比如说中医。那些近代以来的学人坚决反对中医，坚决不看中医的，最后死于西医，甘心情愿去死。他坚决不看中医的。现在你看我们中医的一些理念和中医的实践，证明了中国医药学历史的悠久和它的优秀。很多东西我们没有认识到，所以我们在学理上，第一个层面就是要真正地恢复中华文化的自尊心和自信心，重建中国文化的主体性。当然这是在中国走向世界的过程当中，是一个全球化的语境下谈的这个问题。我们是给世界增加光彩，而不是在世界化当中明辨自己，我们是给世界贡献智慧，而不是拒绝任何与中国不同的那些优秀智慧，这是一个层面的。

第二个层面，我想我们在具体的一些理论层面，我们现在很多地方出现了问题。比如说我们进入市场经济以来，就有一个概念，就是所有的东西要用钱来衡量，说这个东西有没有价值？只要有钱，以钱的标准，它值多少？这个东西钱值得多了，就是价值高，否则就是不值钱，没有用的。

那么人干什么呢？我们的人究竟是要做什么？最后我们的社会发展要干什么？最后发展是要人来发展，我觉得社会的发展最终目的是人的发展，是人的生活，是人的思想，是人的生活状态的改善发展，而不是拿金钱来衡量的。所以在政府层面是GDP领先，在人的生活层面，是钱的唯一标准，这都扭曲了我们的社会价值观。一些具体的东西是我们的一些文化人来造成的，除了掌管理论的一些人他们所宣传的不甚正确的价值观以外，还有一些我们的文化人提出的很多东西也值得我们思考。比如最近几年说的狼哲学，中国人为什么要提倡狼哲学？到处都是狼图腾。先不说图腾这个词就是用错了，这个图腾是南美洲的鉴于外国文化起源的一个词汇，怎么拿到中国？首先这个我觉得不可以使用。这是孙老的事，我觉得图腾这两个字在中国不可以用，咱们不说。那么为什么叫狼图腾呢？说中国人太温良恭俭让了，我们就要像狼一样思考，撕咬，就要争抢，遇事我们不排队，我们大家就去拥抢，一切就没有规矩，抢到嘴里就是食。否定了中国传统的文化的价值。我们为什么不可以温良恭俭让，如果我们把我们的社会建立成一个温良恭俭让的社会，那我们生活在其中，我们是什么状况？我们现在不是温良恭俭的社会，我们是一个狼群之间的社会，两个狼群或者几只狼在撕咬，出门看都是狼，这样的社会是我们需要建设的吗？

所以我们很多的文化人在提倡价值观的时候，他们走向了一个极端和偏颇，他们可能想向中国文化输入一点血性，但是他们走向了另外一个极端。我们不需要这样的简单的诠释。所以这些事情也值得我们一些掌管权力的人思考。比如在一个地方，一个当地的地方官要发展一个地方的时候，他首先想的是什么？经济指标，所有的计划、规划，摆在首长们桌子上的最优先的是经济，文化大概是最后快散会的时候，咱们大家说说文化吧，说文化，这文化也不赚钱，今天咱们还有经费就投一点，没经费就算了。要不然就是文化搭台，经济唱戏。是不是？文化在最后面的。那么斯文在哪里呢？斯文没有，斯文就在这样一些地方被湮没了。我们的衡量就是钱，没有想到我们发展经济也是为了人，你如果把人放在优先的地位，把人的思想解放、把人的精神生活、把道德社会建设这种不可以用金钱来衡量的层面，放在重要的位置的话，我们的社会将会有一种更新形态的发展，我觉得这也是我们追求的。

那么讲一些很小的一些层面，讲讲文物鉴定。我们曾经有一个时期，看到文物鉴定，《鉴宝》节目，我们不是说批判这个栏目。我们也是不同意有一些表述方式，说这个东西是真的是假的，假的当场一锤子砸烂！多好的一件工艺品哪，多少人的劳动，多少人的心血，你只有用破坏来表达你的情绪吗？中国人就是要会砸烂吗？不会建设吗？不会欣赏吗？不会在批判当中，我们来承认它的有关的价值吗？我们从小就看到一种残忍的哲学在我们的生活当中蔓延，我们的小孩、我们的这些学生们就是要砸烂砸烂砸烂，这给人一种符号是非常不良的。

所以我们从大的哲学框架到小的生活细节都有问题。我们要重建斯文的时候，要对我们中国社会做一个全面的思考。我常常举一个例子来说明我们的一些价值和我们对待文化、对待人生的态度。现在我们流行的一句话，叫做“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉”，是吧？这句话从哪里来的？这是宋真宗的《劝学文》，说“学得文武艺，卖与帝王家”，帝王高悬了高官厚禄，然后你卖给我，我给你待遇，你就给我服务，这是帝王的想法，不是孔夫子，我们儒学的想法。儒学他的想法是什么？刚才陈先生和颜先生都讲到修齐治平，都讲到社会担当。明朝在张居正之前有个大臣，在座各位都知道张居正，所以我把张居正说出来，再说这个人，张居正之前执掌国家大政的是叫做高拱，高拱最后被张居正用阴谋打倒了，那是另外一回事。高拱作为一个礼部侍郎和国子监祭酒，去巡视国子监，，就是巡视大学，看看大学的宿舍平时都干什么啊？是打扑克呢？是搓麻将呢，是不是？干什么？他看大家都在念书，用功，但是墙上贴着一副字，上面写“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉，书中自有千钟粟”，来源宋真宗《劝学文》，高拱发了一番议论，说“如此劝学耶”？如果我们的学生，他们的学习就是为了颜如玉，就是为了千钟粟，就是为了黄金屋，那么他们当了官以后一定是国贼。他们要疯狂的去掠夺，去实现他们的颜如玉之梦，去实现他们的黄金屋、千钟粟之梦。所以我们的官员他们要干什么？我们的读书人读书做官干什么？修齐治平啊，恢复我们的儒家传统的爱民以德、以民为本的理念，是要治理国家，是要为了天下太平，而不是为了千钟粟来去学习的，所以我们从根本上，我们要恢复儒家所提、所主张的以人为本，以民为本这样一种理念。这种儒家思想的核心是斯文所在。刚才无论是孙老师还是咱们的陈越光老师都讲到斯文的核心是骨气、是正气。骨气和正气的所在、核心是什么？就是为民！谢谢。

责任编辑：柳君